1月27日，胡忠雄代表(左二)、魏春雨委员(右二)、张世愚代表(右一)接受“向上，新湖南”联合访谈。记者 张目 摄
把脉问诊“城市病”
文稿撰写：湖南日报记者 杨柳青 周帙恒
主持人：湖南日报记者 杨柳青
统筹：蒙志军
【嘉宾】
胡忠雄 省人大代表、益阳市委书记
魏春雨 省政协委员、湖南大学建筑学院院长
张世愚 省人大代表、岳阳市规划局副局长
【提要】
随着新型城镇化的深入推进，大城市转型压力与日俱增。
各种各样的“城市病”不请自来，人口膨胀、雾霾锁城、交通拥堵、城市“看海” ……一系列问题不但成为城市“成长中的烦恼”，也牵绊住了老百姓迈向幸福宜居美好生活的脚步。
如何治理“城市病”?如何建设宜居城市?在“向上，新湖南”联合访谈演播室，代表委员就此展开热烈讨论。
【观点】
1 “城市病”缘自不尊重城市发展规律
主持人：人口膨胀、交通堵塞、住房拥堵……这些让城市越来越纠结的“城市病”缘何而生?
胡忠雄：“城市病”用老百姓的话讲，就是车多、路堵、霾重。产生这些的原因，可以概括为四点。一是城市发展理念滞后。我们以往过多从经济发展的角度关注城市规模、产业等，而没有真正以人为核心。二是城市规划严重滞后。我们尽管也有城市设计，有总规，也有详规，还有控制性规划、具体的建筑性规划等，但都是一些专业规划，配套不到位，下几场雨就不行了，举行一个大活动就堵死了，这属于规划滞后。三是建设体制没有理顺。建设口径归于一个建设口，但却是建设多门。四是城市管理。四方面原因导致“城市病”现在不是在减弱，而是在加重。
张世愚：我们城市发展过程中有三个误区。一是重视生产环节，忽视城市消费。清洁的空气、安全的食品、宜人的景观，丰富的历史文化遗存……这些东西都是生活中使人感觉幸福的产品。二是把城市作为生产空间的载体，就是GDP的载体。三是我们在工业进程中，用工业手段推进基础设施，比如对雨水的处理，都是雨水管把它引走了，跟我们现在提倡的“海绵城市”也不相符。这些误区造成了“城市病”的发生。
魏春雨：我归结就是一个承载力的问题。城市要有一个承载力的概念，它的生态承载力是多少?人口承载力多少?交通负荷多少?空间结构能到多大范围?如果没有一个基本底线的话，一定会起各种各样的连锁反应。
2 “住有宜居”应安全、方便、乐业和优美
主持人：中央城市工作会议提出，做好城市工作要着力提高城市发展持续性、宜居性。“宜居”的标准有哪些?
胡忠雄：我认为一个城市宜不宜居体现在四个方面。一是安全，居民的人身安全、财产安全要受到根本保障;二是方便，居民看病、就业、上学、购物、出门停车方不方便等;三是乐业，这个城市是否有充分的工作机会;四是优美，这要求人与自然处于非常和谐的状态，自然是真正融入到这个城市中的。
魏春雨：我会讲一个极致的标准，就是可不可以在城市里散步。你感觉不会像现在这样，城市是被切割的，是由一些很硬化的界面组成。所以如果一个城市中有很多步道系统，一般来说它都是宜居的。
张世愚：我认为宜居城市有六点：一是这个城市的经济持续繁荣;二是社会和谐稳定;三是文化丰富厚重;四是生活舒适便捷;五是景观美丽宜人;六是公共安全得到保障。
3 规划要合理，不能盲目“摊大饼”
主持人：我们以前的城市建设基本多以“量”的扩张为特征，以老城区为中心，一圈一圈往外摊。此次中央城市工作会议突出强调“质”的控制，请问一个高品质的城市应如何规划布局?城市规模应如何控制?
胡忠雄：一个城市的规模，特别是中国的新型城镇化的道路怎么选择?我个人不太主张走发展特大城市、大城市的路子。以前几十年的城市建设基本上是以“量”的扩张为特征，以“摊大饼”的方式进行空间上的扩张，就业、消费、公共服务等在老城高度集中，新城则一片空白。我们的农民兄弟变市民的路子，不是把希望寄托在大城市的“摊大饼”上，而是要建立在我们中小城市或者城镇的发展上，要让我们的老百姓在自己家门口就能够城镇化，这才是我们新型城镇化的一个发展方向。
城市规划布局应当明确功能定位，不贪大求全。如果不管资源环境容量如何，对能创造GDP的产业就欣然接受，这样“暴饮暴食”自然会“消化不良”
魏春雨：很多人明明知道北京很挤，但还是愿意去,为什么?按行政级别配置资源的体制让大城市获得更多优质资源，比如医疗、教育、文化等公共服务。比如北京、上海、广州等大城市已成为资源洼地，这一基本形态不改变，人口还是会像水一样向洼地聚集。
在不同的城市片区，可能有一些是大量的聚合效应，需要多中心式的组团发展。单中心的结构，就像一个磁石一样，商业中心、学校、医院等吸引力较强，容易造成交通拥堵、人均资源紧缺;如果将这些过于集中的优势资源部分疏散到大城市周边，则会带动更多人口转移。所以综合去看，有必要适当地进行一些拆分。
张世愚：城市是否宜居跟城市规模关系不大，但跟每个城市的品质，跟它独特的价值特征相干。像广西桂林，两江四湖串起城市，城市在水中间，是非常美的;再一个就是文化理论深厚，像孔子故里曲阜;还有就是跟经济发展处理得比较好的，比如珠海也很宜居。
4 宜居与产业选择密切相关
主持人：有时候经济发展与生活宜居似乎难以协调，“青山绿水”如何和GDP保持平衡?
胡忠雄：城市是否宜居与城市的产业布局密切相关。比如因为生态条件好，能促进一部分产业发展。硅谷是以斯坦福大学为中心往周边辐射的一个小城市群。人群往这里聚集，不仅因为一所大学和创业精神，还与它独特的地理环境分不开。正因为越宜居它就越能发展高新技术产业。有的城市生态差，高新技术产业和人才是吸纳不进去的。所以城市在定位时一定要非常慎重地选择产业的大类别，对于要牺牲环保容量的产业，尽量不要往城市周边甚至中心地区去布局，这样绝对会影响老百姓的生活质量。
张世愚：城市发展要把握好生产空间、生活空间、生态空间的内在联系，实现生产空间集约高效、生活空间宜居适度、生态空间山清水秀。如果能实现产业和环境的和谐统一，我想宜居是可以实现的。
5 公交优先，破解“出行难”
主持人：交通拥堵是“城市病”的“顽症”，老百姓都期盼出行顺畅，这方面我们可以做什么?
魏春雨：根本性原则是公交优先原则。我们很多城市道路比欧美宽得多，但越宽越堵。现在很多城市中心强调一定要有多少停车量，但西方是反过来的，你成为中心我越不让你停车，你要来请先把车停到对面停车场，再搭地铁过来，这个问题自然就解决了。第二是“无缝对接”原则，公共交通要立体、要成网，像香港、新加坡的做法有借鉴意义。三是要注重微循环，就像人体里的毛细血管一样。第四要集约高效，对交通要进行适当梳理，就是什么地方停车、什么地方是公共交通的集散中心等。
胡忠雄：我要提“四个交通”概念。第一是公共交通，像新加坡和香港，市民公共交通出行率接近50%，而我们只有百分之几。第二是立体交通，地上的、地下的、公共客车、有轨电车是一个立体的，不仅是大干线可以相通，就连“毛细血管”也要通畅。第三是数字交通，提升现在交通的管理化水平。第四是绿色交通，鼓励人们绿色出行。比如益阳就在打造绿色公共交通体系，建设专门的自行车道,有几千辆自行车，倡导大家绿色出行。
6 管理发力：政府市场社会形成合力
主持人：大城市“治病”，政府“有形之手”如何更好发挥作用?
胡忠雄：城市工作是一个永远在路上的话题。城市的规划总会留下遗憾，城市的建设总会有缺陷，城市的管理总会有不足。今后在这方面要进一步发挥“三个主体”的作用，把政府主体、市场主体和社会主体统一起来。现在往往是政府唱“独角戏”，导致换一个市委书记和市长，就换一个规划，没有发挥市场的作用，更忽视了市民的存在。为什么国外特别是一些小城镇，它的经济水平不一定高，但是幸福指数特高。那是因为市民真正感到是这个城市的主人。
我们现在在城市规划、建设、管理中，要认真考虑怎样把老百姓吸纳到我们的队伍中，要把政府、市场和市民三者的权利边界、责任边界和义务边界划分清楚。如果这个模糊不清，仅仅靠政府一方力量去推动，而市民被“隔离”在自己生活的城市之外，这个城市会变得不很“通透”。
魏春雨：刚才谈到很多“城市病”，其中特别重要的是缺乏城市设计。从一个规划到建筑，中间没有一个将两者连接起来的层次。城市设计包括城市空间形态、空间结构、交通组织，甚至包括建筑的组团、天际线、对应的景观层次等，所以希望相关领导和职能部门在推进一个城市建设的时候，多关注城市设计。
张世愚：政府如何在管理上更“给力”，最重要的，一是要把提升市民获得感作为执政理念。二是要科学编制规划，规划不当是最大的浪费，规划要有前瞻性，要注重公众参与。三是要严格执行规划，不能一任领导一个规划，要保持规划的连续性。
【故事】
老城区焕发新活力
湖南日报记者 周帙恒 杨柳青
在位于长沙市一中附近的开福区清水塘炮后街，穿过长长的走廊，才抵达一个狭小昏暗、不到20平方米的房间。一层楼10余户家庭，只有一个公共厕所。长沙市民钟向前已在这里住了30多年。如今，他终于要和这里告别了。
近日，面对前来采访的记者，钟向前指着墙壁说，房子有几十年了，墙上的混凝土经常大块大块往下掉。有的家里三代同堂，都得挤在一起。家里东西放不下，只有堆在楼梯口，有很多安全隐患。
去年初，清水塘炮后街棚改项目启动，和钟向前一样的700余户住户终于能和自己的简陋棚屋彻底告别了。“当我知道我们这里被纳入棚户区改造的那一刻，我高兴得都跳起来了。”钟向前开心地说。
炮后街棚改项目改造共涉及90多栋房屋，征收后腾出土地49亩，其中4.93亩将用作长沙市一中教育配套用地，12.71亩将与清水塘小学现5亩用地合在一起扩至17.71亩，余下13.40亩将用作项目定向房源建设，规划容积率5.13，可提供52至107平方米不等的房源3栋582套。同时还将新建3层地下停车场，提供车位约1400个。
“听说新房子马上就要动工建设了，我现在最大的心愿就是房子能早日建成，早一点搬进去。”说话间，钟向前抑制不住喜悦。
近年来，长沙中心城区逐渐患上了交通堵塞、环境恶化、配套不足等诸多“城市病”。为此，长沙市新一轮棚户区改造通过增加公共绿地、公共空间、配套设施、支路网密度，减少居住人口密度、减少开发强度，使老城区逐渐焕发新活力。
