郭晋云委员、龙飞凤代表、黄志明代表(从右至左)接受“热点面对面”访谈。 湖南日报记者 张目 摄
主持人：华声在线 李艳华 文稿整理：湖南日报记者 唐婷 张斌 统筹：夏似飞
【特邀嘉宾】
全国人大代表：黄志明 龙飞凤
全国政协委员：郭晋云
【提要】
“老有所养”关乎每个人的切身利益。今年1月14日，国务院印发《关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革的决定》，标志养老金并轨改革试点多年终于破冰。3月5日，李克强总理在政府工作报告中提出，将继续推进养老保险等领域改革，落实机关事业单位养老保险制度改革措施，带给人们更多期待。
养老金为何要并轨?并轨后大家的养老金会涨吗?代表、委员就此展开讨论。
【观点】
两种养老制度，造成收入分配不公平
主持人：养老金并轨方案的通过，标志着实行近20年的中国养老金双轨制即将谢幕。多年来，破除养老保险“双轨制”的呼声不断，“双轨制”带来了哪些问题?并轨意义何在?
黄志明：一直以来，机关和事业单位人员与企业员工执行两种不同的养老制度，前者主要由财政“买单”，拿的是退休金;后者则要企业和员工“自掏腰包”，拿的是养老金。
眼下，我国在职的机关事业单位人员有3000多万，这些人的养老金不要自己掏钱，退休后拿到的退休金约为在职工资的80%至90%。
但到了企业，巨大的落差就出来了。企业和员工每月要按比例缴纳养老保险费，但退休后拿到的养老金只有退休前月工资的40%左右。相同条件的两个人，一个进了机关，一个进了企业，退休后两人的收入可能差好几倍。这显然很不公平。
郭晋云：养老金双轨一直被认为是收入分配中最大的不公，全国两会呼吁了很多年，是热度最高的民生话题之一。现在，要通过改革啃下这块“硬骨头”，老百姓的反应是很热烈的。
“双轨制”刚出现时，人们可能没太大感觉，但随着体制内的退休收入比体制外的退休收入高出2至3倍时，就会出现一种现象：人员流动相对固化，体制内的人不愿意到体制外去，体制外的人想方设法到体制内来。
我参加政协的分组讨论，听到俞敏洪委员讲一个观点很有道理。他说，实际上，最适合创业的并不是刚毕业的大学生，而是有一定经历积累的人。很多人在机关事业单位工作多年，对我们国家的情况了解得更深刻，出来创业更容易成功。所以，养老金并轨后，我想确实能激发人才流动，激发创业创新。
改革有过探索，困难和阻力不少
主持人：龙代表是公务员，并轨后得缴费才能拿养老金。您和您的同事怎么看待这事?能接受吗?
龙飞凤：我们江华瑶族自治县有个特殊情况，比较早启动了机关事业单位养老保险制度改革。我1997年一参加工作，就开始缴养老保险，以前按月工资的3%扣缴，2007年提到4%，财政补贴24%。所以，在我们那，这事早就开始做了。
我也去了解了下，我们这个改革并不完整，因为退休后还是按在职工资的80%-90%的水平领退休金，而不是按缴费多少拿。所以是前端改了、后端还没改。我也在整个永州市了解了，这个改革有些县区做了，有些县区没做，挺不均衡。
我是这么想的，公务员也好，企业员工也好，都是公民，应该一视同仁，公平享受各类社会保障。
郭晋云：确实，养老金并轨早些年已经做过一些探索和试点，部分事业单位提前改革，和企业并轨，但相关配套改革一直没跟上，出现了不少问题。举个例子，很多高校老师提前退休了，为什么?因为一改革，这些人只能参照企业拿养老金，低得很，所以要赶在改革前退休。实际上很可惜，高层次人才的作用没发挥出来。
钱从哪来?
公务员待遇会不会降低?
主持人：一些专家分析，养老金双轨制备受诟病，但迟迟未能解决，是因为缺乏一些基本条件，面临一些阻力。眼下，并轨面临的最大难题是什么?
黄志明：找钱是个很大难题。你看，一改革，财政就要多花两笔钱：一笔是20%，就是个人缴工资总额的8%，财政缴20%;一笔是这次新提出来的职业年金，约为在职工资的5%。你想想，财政本来只要管退休公务员的养老金，但现在还要想办法给在岗的公务员“存钱”，这个难度就很大，短期内财政压力将明显加大。
郭晋云：很多公务员听说要改革，其实是有种担心的，担心改革会降低待遇，退休后生活质量下降。要打消这种担心、稳定被改革者心理预期，就不能大幅降低他们的待遇。
所以，这次改革的基本思路是实行“老人老办法、新人新办法，中人逐步过渡”，从在职和新入职者入手推行改革，已退休人员待遇不降低也不增加。同时，还提出了职业年金的概念，对差距部分进行弥补。
主持人：养老金并轨后，大家非常关心的一个问题是公务员的待遇到底是会升还是降?公务员会涨工资吗?
龙飞凤：国家政策实际上已经说得很清楚了，改革后，公务员待遇不会降低。老人老办法，新人新办法，肯定会有一个相对平衡。
实事求是说，公务员工资有很多年没有调整过了，特别在基层、在农村，一些公务员吐槽待遇低，也有这个实际情况。我认为，还是要建立一种与经济社会发展水平相适应的工资调整制度。
“老、中、新”各能领多少养老金?
主持人：刚刚提到改革思路是“老人老办法、新人新办法，中人逐步过渡”。那大家都想问，改革后我到底能领到多少养老金?
郭晋云：我们可以来算笔细账。“老人”指改革前已退休的人员，老人老办法，是说保持现有养老金待遇。
举个例子：公务员老唐在2014年10月1日前已经退休，假设老唐退休前工资收入是4000元，按照80%至90%的养老金替代率(养老金占退休前工资收入比例)，老唐的退休金约为3200元至3600元，并且以后还会进行调整。
“中人”指改革前参加工作、改革后退休的人员。中人逐步过渡，养老金发放采用“基础养老金+个人账户养老金+过渡性养老金”的方式。
举个例子：公务员大李今年40岁，在2014年10月1日前已有15年工龄，还有20年退休，假设大李的缴费工资为4000元，当地社会平均工资也为4000元，且保持20年不变。
按本人缴费工资8%计算，每月大李要交基本养老保险4000×8%=320元，每年320×12=3840元。到60岁退休时，大李个人账户总额是3840×20=7.68万元。除以国家规定的139个计发月数，每月个人账户养老金约为552.5元。
大李的基础养老金怎么算呢，是缴费工资和当地社会平均工资的平均值，再乘以缴费年限的百分比(之前的15年视同缴费年限)，即 (4000+4000)/2×35%=1400元。这样，大李基础养老金、个人账户养老金两项合计1952.5元。同时，国家政策明确“中人”保持待遇水平不降低，参照“老人”老唐3200元的标准，大李预计还将获得1200元左右的过渡性养老金。
“新人”，是改革后新参加工作的人员，拿“基础养老金+个人账户养老金”。
也举个例：小孙今年25岁，2014年10月1日以后参加工作，距离60岁退休还有35年，假设其月缴费工资为4000元，社会平均工资也为4000元，也保持20年不变。
按本人缴费工资8%计算，每月小孙要交320元，每年是3840元。35年后小孙的个人账户积累13.44万元，除以139个计发月数，每月领967元个人账户养老金。按规定，小孙的基础养老金为(4000+4000)/2×35%=1400元。两项合计2367元。另外，他还将获得职业年金的补贴。
企业养老金
追得上公务员养老金吗?
主持人：李克强总理在政府工作报告中提出，今年，企业职工养老金要实现“十一连涨”。未来，企业人员养老金能追得上机关事业人员的养老金吗?
黄志明：以前有个说法：“企业退休人员热热闹闹几百元、机关退休人员不声不响几千元。”说的是企业连涨多年养老金抵不上机关和事业单位涨一次。但现在这种情况正在改变。
我查了下数据，从2004年开始，我国连续10年每年将企业退休人员的基本养老金水平上调10%，从2004年的月均647元，提高到了2070元。今年再上调10%的话，就是2277元，与机关事业单位养老金水平差距进一步缩小。
国家也明确表态了，未来还将一步步调高企业退休人员养老金水平。我们相信，前景还是很美好的。
期待改革“靴子”尽快落地
主持人：养老金并轨改革牵一发而动全身，还需要在哪些层面进行配套?
郭晋云：现在大家都比较关心养老金并轨的实施细则什么时候出来，希望能尽快看到“靴子”真正落地。个人账户怎么完善，职业年金怎么发，那么大一笔养老资金如何保值增值等等，都是关注的焦点。
养老金制度改革，说到底，还是要从公务员管理体制乃至行政体制的整体改革中解决。
龙飞凤：我们在基层，主要是执行、落实这个改革，操作中做到不走样。我就是希望国家在制定实施细则时，多听取各方意见，特别是基层和基层公务员的意见，让所有公民都分享到改革成果。
【网民热议】
@人可老：养老制度的并轨，使得中国特权的土壤，又被铲除了一块，社会又向公平正义迈出了一步。
@坏坏的彭大帅：养老双轨制喊了多少年，终于看到养老保险制度改革踏入实质的一步。这些年机关事业单位和企业，城市和农村之间政府对养老投入和分配的不平衡，于是百姓对公平的讨论也越来越激烈，对养老双轨制并轨的呼声也越来越高。养老金并轨体现的是一种公平。
@孙博：在养老金双轨制改革的同时，必须通过加大税收优惠力度等措施，加快企业年金计划发展，使得企业职工也能与机关事业单位从业人员一样，在基本养老保险之外获得新的养老金来源。这样才不至于让企业职工输在新的起跑线上。
【数据连接】
据统计，中国在职公务员数量约为700万，126万个各类事业单位在职人员3000多万。养老金“并轨”细则出台后，3000多万党政机关和事业单位在职人员，将建立与企业相同的基本养老保险制度，实行单位和个人缴费，改革退休费计发办法，从制度和机制上化解“双轨制”矛盾。
